Il Giocoliere Forum

Lawrance · Inviato: Mer Feb 02, 2011 11:36 am Oggetto:

Giusto per discuisire sul bg ogni tanto e non per far polemica Wink

, anche lexicanum riporta di un totale variabile tra 150 e 1000 marine per compagnia. Una media quindi circa di 6000-7000 marine in totale. In effetti ho controllato un pò in giro, ma il numero degli adepti per ogni legione era estremamente vario e non preciso, resta il fatto che più volte viene ripetuto che la legione dei lupi era una delle più piccole. 100000 quindi mi pare azzardato come numero, essendo qul numero adatto forse solo alle più numerose (in questo caso gli Ultramarine erano i più numerosi e quelli col "regno più grande", Ultramar.
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zcharles · Inviato: Mer Feb 02, 2011 6:50 pm Oggetto:

Beh, l'imperatore combatte con più di un milione di marines al suo fianco; 20 legioni, fa almeno 50.000 per legione, a salire perchè le legioni si espandono con l'espandersi del regno. A giudicare dall'ultimo codex lupi, sono loro ad avere il "regno" più grande, ultramar credo sia composto da molti meno pianeti; lexicanum dice che ultramar è composto ALMENO da 8 pianeti, ma non credo si vada molto più in la; i lupi quanti ne hanno, un centinaio?
Io sapevo che i lupi fossero uno dei capitoli più numerosi al tempo della crociata per quello sono salito a 100.000, ma tu mi dici che è l'opposto; probabilmente allora la realtà sta nel mezzo, appunto sul 50.000.
No?
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Mmmmm....

Lawrance · Inviato: Mer Feb 02, 2011 8:12 pm Oggetto:

Alcuni dati che mi hai detto non li ho mai sentiti. Mi indicheresti le fonti così mi documento pure io? Il bg è una parte fondamentale per me dell'hobby! Wink

Comunque su lexicanum è indicato che i lupi erano una delle legioni meno numerose. Ho ricontrollato. Anche se lexicanum non è la bibbia del bg ed inoltre la gw stessa nel giro di due mesi riesce a modificare e stravolgere completamente il suo bg.
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zcharles · Inviato: Gio Feb 03, 2011 7:44 am Oggetto:

Guarda, che i marines fossero un milione a salire non ricordo da dove arriva; è uno dei dati che ho sempre avuto del 40k; i primi approcci al gioco li ho avuti con la IIa edizione, quindi figurati tra codex, manuali, libretti BL, Withe Dwarf dove posso averlo letto. Sicuramente non ho letto nemmeno uno dei romanzi del 40k, a quanto mi dicono stravolgono molto il BG "antico" in favore della narrativa; come dici tu il BG è oggi più che mai contrastante. Comunque ci metto la mia firma che, nella mia memoria, dalla terra sono partiti in un milione. Il numero poi aumenta, infatti pensa che le legioni trovano i loro primarchi solo be dopo l'iniio della crociata! E con i primarchi l'Impero sforna altri guerrieri, nell'apice della sua potenza. Comunque la crociata è un periodo di tempo sufficiente a sottomettere più di un milione di pianeti, e il solo viaggio warp di andata richiederebbe decenni, figurati tutti i viaggetti vai-vieni necessari ad una guerra prolungata... io direi secoli!
Ultramar è piccolo, lo vedi sulle mappe, lo vedi su lexicanum.
Il regno dei Wolves mi pare sia indicato sul codex recente; non l'ho sottomano, controlla, leggi tutto, da qualche parte deve esserci. Non c'è pure una illustrazione? E' un capitolo fuori controllo, ma molto meno "elitario" per esempio dei templari neri, che dici essere in 8.000; per questo dico che un esertico di SW dovrebbe avere una buona dose di AB3 AC3. E' un vero gigante, a tutti gli effetti una delle antiche Legioni, una delle maggiori potenze del settore. Detto questo tieni presente una cosa: io non parteggio per gli SW, anzi, io DETESTO gli SW, trovo ridicolo che abbiano inventato dei marines che bevono birra, trovo inoltre il loro BG sia eccessivamente stereotipato nel senso vichingo, insomma, trovo siano davvero troppo stereotipati: è o no l'anno 40.000? Sottolineo: IO TROVO, non vi scagliate contro di me, dopotutto sono uno storico e non riesco a slegarmi dal mio amore per il realismo, pur in ambito futuristico.
Mi pare che queste siano tutte le info da me citate.
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hellboy · Appassionato Registrato: 06/02/10 21:56 Messaggi: 301

se posso inserirmi nella discussione,gli ultra hanno il "regno"piú vasto perché sono gli unici ad aver un sistema sotto la loro giurisdizione,i lupi come tutti(o quasi)i capitoli hanno il loro mondo natale(dove fu´rinvenuto il primarca)+ pianeti soggetti alla loro autoritá,si dice che i lupi "in teoria"siano piú numerosi(12 sono le compagnie di piú di mille membri)per via della 13 compagnia-legione che si sa essere dispersa nel warp,solo la 13 in partenza era composta da 10000 membri.
quinid si deduce che un capitolo dovesse avere prima dell´eresia di Horus circa +100000 membri per 1000 capitoli =100000000 di space.
ovviamente io non voglio fare la bibbia ma solo aiutare e queste sono le cose che ho letto nei wd e codex.
ciao

Lawrance · Inviato: Gio Feb 03, 2011 11:45 am Oggetto:

1000 Capitoli? All'inizio non erano 20 legioni? dopo la seconda fondazione i capitoli son diventati di più ed erao obbligatoriamente massimo 1000 marine. Poi, lupi e templari a quanto ne so han mollato l'organizzazione da codex ed hanno cominciato a crescere in numero. Dorn e Leman infatti non han mai visto di buon occhio Roboute e il suo codex.
Sì, in effetti invece che "regno" per gli ultramarine bisogna dire sistema planetario, in quanto loro "possiedono" un sistema sul quale governano. mi pare sia l'unico esempio di questo tipo. Il fatto che poi esistano pianeti sottomessi o asserviti per la prsenza di guarnigioni o campi reclutamento è un'altro; i Templari, il mio vero amore, non hanno un numero preciso, in quanto non seguono i dettami del codex (i neofiti sono un numero esorbitante combattendo con i confratelli più anziani), sono sparsi in tutto l'Imperium e sono sempre comunque un gran numero, inviano sempre molto seme genetico, troppo perchè siano solo 1000.
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franz · G.T.T member Registrato: 13/11/05 14:01 Messaggi: 3371

Ecco..io mi occupo di cose più terra-terra ^_^
Elleneth, mi confermano su Tilea il sospetto linguistico; si possono mettere quandi tifoni si vogliono in squadrone:
http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=131471
Certo, anche in inglese non è ovvio:
http://www.bolterandchainsword.com/index.php?showtopic=190854&st=25
Ma anch'io in inglese leggerei "a" inteso come "un" (qualunque) e non "un" (solo uno).
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"Alea iacta est, fricum feratur sit"

veccio · Inviato: Gio Feb 03, 2011 2:15 pm Oggetto:

la risposta di soul... sono io che non capisco o non vuol dir nulla?!
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zcharles · Inviato: Gio Feb 03, 2011 2:30 pm Oggetto:

Tornando alla branca della sezione da BG:
vero, erano 20 legioni non 1000 capitoli, e comunque anche hellboy conferma circa 100.000 marines l'uno? A quanto pare siamo in 2 ad avere la stessa informazione.

Se per il numero ho dubbi, ma oscillerei appunto da almeno 50.000 a più di 100.000, quanto ai "regni" ho davveero pochi dubbi: in realtà la maggior parte dei capitoli marines ha un "regno", e se non ricordo male la fonte è il manuale di Va edizione, paragrafo BG, descrizione dello status attuale dell'Imperium. Si dice che un numero sempre maggiori di pianeti stia passando sotto il controllo diretto dei vari capitoli marines poichè l'autorità centrale di Terra si sta indebolendo. Naturalmente non ho il librone qui, ma appena vado a casa cerco.
Ho certato invece la nozione sul codex Space Wolves; vi si dice che essi hanno un regno di almeno cento pianeti, ma la loro azione va molto più in là. Ubicato all'inizio del codex, uno dei primi paragrafi nelle prime pagine, forse persino pagina 1.
Avete tutti sia il regolamento che il codex.
Esattamente la differenza tra "regno" e "giurisdizione" in è molto relativa... chi amministra è SEMPRE colui che anche raccoglie le tasse e recluta le forze; è da qui che i marines prendono reclute, artigiani per gli equipaggiamenti, costruttori, materie prime, schiere di servi... alcuni equips li comprano dai mondi forgia, ma sempre di scambiare qualcosa si tratta. Dove le trovano queste risorse secondo voi? Chiaramente nelle loro "giurisdizioni".
Quanto ad altri "regni" allinterno dell'Imperium, nuove fonti di BG successive alla XIII crociata (dove come sapete cadia viene praticamente disctutta) parlano di sempre più confederazioni tra pianeti e regni in espansione all'interno dello stesso Imperium; sono realtà che riconoscono l'Imperium, ma sanno anche che difficilmente l'Imperium accorrerà in loro aiuto in questi tempi difficili e si danno da fare per espandersi "amichevolmente". Fonte, Dark Heresy.

L'Imperium tramonta? I marines risorgono (maledetti).

Rimango a disposizione e mi piaccion un saccone queste discussioni BG! enjoy! :)
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Lawrance · Inviato: Gio Feb 03, 2011 4:15 pm Oggetto:

E' anche vero che l'ultima crociata nera è stata abolita dalla gw (come la tempesta del caos del fantasy), quindi cadia è ancora integra e perfetta. Perciò tutto il background successivo è stato invalidato tecnicamente.
Sul codex space invece si dice che quello degli Ultra è l'unico vero impero gestito da un capitolo; poi può anche essere di parte la cosa, quindi molto opinabile. Rolling Eyes

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franz · G.T.T member Registrato: 13/11/05 14:01 Messaggi: 3371

Elenneth89 · Inviato: Gio Feb 03, 2011 7:23 pm Oggetto:

grazie franz mi ero dimenticato di tilea cannabis

onore al lupo e gloria a Russ!
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Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha

hellboy · Appassionato Registrato: 06/02/10 21:56 Messaggi: 301

zcharles · Inviato: Ven Feb 04, 2011 5:55 pm Oggetto:

Probabilmente è così, certo. Fatto sta che quello dei lupoi è di gran lunga il capitolo più numeroso (abbiamo detto da 50.000 a più di 100.000 allora) e con il pool di risorse più esteso di tutti ("over hundred planets").
E che una lista "proporzionata" dovrebbe avere tanti AB3 AC3; certo se poi uno fa un nucleo di veterani, niente da dire, ma il fatto è che lo fanno tutti...
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Lawrance · Inviato: Ven Feb 04, 2011 8:24 pm Oggetto:

Io la butto li: ci spostiamo in un altro topic apposito su allegre disquisizioni sul bg? Very Happy

Comunque, pensando al gioco, mi sembra strano pensare a degli space ac 3 ab3 come le guardie... I neofiti hanno quei profili ma con Fo e Re 4
Inoltre parti di bg che ho recuperato parlano di un numero variabile tra i 150 e 1000 per ogni casata lupesca, indi per cui non andrei oltre gli 8000-9000 lupi siderali.
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