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Il Giocoliere Forum
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redeyes_f
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 Inviato: Mar Gen 18, 2011 8:16 am Oggetto:
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| Cap ha scritto: | | redeyes_f ha scritto: | | Cap ha scritto: | i templari effettivamente sono quelli che ci guadagnano maggiormente... per fortuna, così nessuno rompe le scatole dicendo che i DA diventano sgravati, dato che così non è. Diventano giocabili, cosa più che sufficente dopo anni di revolverate nelle p@lle!!  |
Cap, non esagerare va... 
I DA con 20 terminator truppa cambieranno parecchio il gioco, c'è poco da dire. E il fatto di poter mettere sul terminator martello + scudo + ciclone è una cosa che - se l'avessero avuta i marines/BA/etc - avresti definito super sgravata
SU SU... che ora puoi ritornare a sgravare anche tu!  |
Noo! sono bilanciati adesso. Poter mettere qualcosa che gli altri non hanno non è sgravare.
Potessi fare le squadre da 6-10 termi allora anche anche ti darei un po' ragione, potessi mettere 3 speeder tifone al costo di 210 punti anche.
E fnp non è così incisivo con tutti i termici/plasmi/magli/CM/potenziate che girano, soprattutto perchè viene confinato a una squadra da 5+1 termi.
ok termi truppa... va bene ma son pur sempre arginabili.
Ripeto, ora sono giocabili (E TANTO CI BASTA)!!! |
Caaap! O_o
stai parlando di una squadra di 6 terminator che ha 4 attacchi l'uno di maglio, TA2, TI3 e FNP, e un lanciamissili ciclone... per tipo 250 punti... ed è TRUPPA grazie a Belial (che per 130 punti oltre a picchiare come un fabbro, ti permette di avere 2 apotecari - quindi due squadre con FNP )
è questo il loro più grande vantaggio. per eliminare 5 terminator con scudo tempesta e FNP da un obiettivo di plasma devi averne tanto da inondare il pianeta!!
Hai praticamente 1750 punti TUTTI di truppa composta solo da terminator, landspeeder e moto (se metti sammael)...
I BT possono mettere 3 tifone a 210 punti ok... ma poi? E tu hai 1 tifone CON CANNONE TERMICO a 75 punti e puoi fare una squadrone di 5 !! speeder con cannone termico e 1 con cannone termico e tifone a 335 punti!
Secondo me non c'è paragone... i BT (da che ho visto per ora), possono mettere 9 tifone a 630 punti anzichè 810 risparmiando 180 punti, e questo probabilmente significherà che le monocarri marine ora saranno tutte dei BT
Ma imho i DA sono veramente su un altro livello, e una buona spanna sopra tutti gli altri altri marine, in compagnia solo dei Lupi Siderali.
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Cap
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| Inviato: Mar Gen 18, 2011 11:19 am Oggetto:
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| redeyes_f ha scritto: |
Ma imho i DA sono veramente su un altro livello, e una buona spanna sopra tutti gli altri altri marine, in compagnia solo dei Lupi Siderali. |
ma no dai tom, non esagerare, davvero! Poi vedremo cosa sarà in realtà ma:
- squadre da 5 termi con martello possono farle tutti. Ok c'è il ciclone in più, non lo vedo così sopra agli altri.. contando che gli altri capitoli possono fare squadre da 6+ termi martelluti. E conta che si fanno squadre miste artiglio/martello, dato che contro le orde, ma non solo, ti serve qualcosa che non vada ad iniziativa 1 e che possa ripetere per ferire.
- squadroni da 5 landspeeder? dove li nascondo? 2 al max 3 LS per unità. E non c'è proprio paragone nell'averne 3 con ciclone (che siano a 210 o 270 punti) e che cmq possono sfoggiare il multitermico.
- l'apotecario succhia contro tutto ciò che nega i TA e causa morte immediata, quindi è utile ma non risolutivo (ti salva il culo in quel 50% delle volte che tiri 1 sul tiro armatura delle ferite del fucile a tappi). E la possibilità di averne 2 è schierare la squadra comando di maranzi in potenziata, che detto tra noi non serve a una cippa (è QG, costa un botto... per cosa?).
Tom, quello che leggi su Tilea va filtrato!!!
Comunque ripeto, vedremo.
E non dimentichiamoci che i BT possono avere tra le opzioni dei termi carica furiosa, cacciatori di veicoli corazzati e possono correre verso il nemico nella sua fase di fuoco se vengono bersagliati.
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Cap
Nonostante tutto sono sempre il MOD (ergo al posto di quel ninja c'è il BOIA)!!
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redeyes_f
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| Inviato: Mar Gen 18, 2011 12:07 pm Oggetto:
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Guarda, Tilea lo guardo decisamente poco ^_^
| Cap ha scritto: |
- squadre da 5 termi con martello possono farle tutti. Ok c'è il ciclone in più, non lo vedo così sopra agli altri.. contando che gli altri capitoli possono fare squadre da 6+ termi martelluti. E conta che si fanno squadre miste artiglio/martello, dato che contro le orde, ma non solo, ti serve qualcosa che non vada ad iniziativa 1 e che possa ripetere per ferire. |
Dimmi chi può avere due squadre con apotecario, terminator con martello + scudo + ciclone, con 1 atck in più e truppa e ti do ragione ^_^
| Citazione: |
- squadroni da 5 landspeeder? dove li nascondo? 2 al max 3 LS per unità. E non c'è proprio paragone nell'averne 3 con ciclone (che siano a 210 o 270 punti) e che cmq possono sfoggiare il multitermico. |
Perchè? 5 landspeeder si nascondono difficile certo, ma hanno il 4+ di cover praticamente sempre e coprono un'area per lungo di 20+10 pollici, che significa contestare di norma almeno 2 obiettivi con la stessa unità... ha molti usi anche solo in formato base con 5 termici ed è estremamente solida considerando il 4+ perenne.
| Citazione: |
- l'apotecario succhia contro tutto ciò che nega i TA e causa morte immediata, quindi è utile ma non risolutivo (ti salva il culo in quel 50% delle volte che tiri 1 sul tiro armatura delle ferite del fucile a tappi). E la possibilità di averne 2 è schierare la squadra comando di maranzi in potenziata, che detto tra noi non serve a una cippa (è QG, costa un botto... per cosa?). |
I terminator da 5 da sempre li killi di saturazione, e il FNP ti aiuta proprio in quello dimezzando le ferite che prendi di saturazione, ti pare poco? Soprattutto su una unità di truppa...
| Citazione: |
Tom, quello che leggi su Tilea va filtrato!!! |
Tilea non c'entra, ci mancherebbe ho solo letto il codex (che ignoravo prima) e ragionato sulle mie esperienze contro i terminator.
| Citazione: |
Comunque ripeto, vedremo.
E non dimentichiamoci che i BT possono avere tra le opzioni dei termi carica furiosa, cacciatori di veicoli corazzati e possono correre verso il nemico nella sua fase di fuoco se vengono bersagliati. |
Non diciamo cose a caso dai... prima di tutto mi sembra che prendano O cacciatori di veicoli O carica furiosa, non entrambi. Inoltre il sacro fervore è solo una fregatura se l'avversario non è un tontonello, perchè ti fa andare le unità esattamente dove vuole lui. E' tutt'altro che un vantaggio visto che devi andare verso l'unità nemica più vicina di 1d6, non dove vuoi tu...
Comunque non è per fare del celolunghismo inutile, volevo solo puntualizzare che i DA sono "giocabili" come dici tu solo se fai una lista normale equilibrata, ma guardando alle liste da torneo estremizzate permette di fare molto meglio dei marines normali e credo anche dei BA.
Credo che infatti la lista
Belial 130
5 termi (1 martello+scudo+vessillo, 1 artiglio/o maglio catena, 1 martello + scudo + ciclone, 1 martello + scudo + apotecario, 1 martello+scudo) 215+30+25+20
5 termi (martello + scudo, 1 con ms+1 ciclone) 235
5 termi (idem) 235
5 termi (idem) 235
e sei a 1125 punti, ne hai ancora 625 da mettere (e per ora sono TUTTE TRUPPE)
Per esempio se completi con
Sammael 205
Ala del corvo (apotecario, 3 moto addizionali, 2 termici, maglio) 120 + 15 + 100 + 20 + 25
2 speeder (cannone termico, ct + ciclone) 140
hai praticamente 1610 punti di truppa... non mi sembra malaccio no? E non dirmi che lo puoi fare anche con gli altri marines...
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"Io, le occasioni, le creo" - Napoleone |
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elthandir
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| Inviato: Mar Gen 18, 2011 2:17 pm Oggetto:
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allora, nei DA di speeder con ciclone ne puoi mettere massimo 1 per squadra...quindi la scelta migliore sarebbe mettere 3 speeder singoli ( le squadre da 1 tifone + X speedere termico o termico fiamma nn convincono )
stavo vedendo cosa si può schierare a 1500 e viene così:
belial
5 termy (1ciclone, scudi temp/martelli, 1artiglio, feel no pain)
5 termy (1ciclone, scudi temp/martelli, 1artiglio)
5 termy (1ciclone, scudi/temp/martelli, 1 artiglio)
sammael
6moto (maglio, feel no pain, 2 termici)
1typhoon
1typhoon
questi son esattamente 1500
i templari li vedo molto più versatili, possono schierare laser in quantità 9 typhoon e soprattutto 1 o 2 squadre di terminator con 2 cicloni ciascuna e cacciacarri ! cioè contro i veicoli hanno dai 10 ai 14 colpi a Fo9 + 18 colpi a Fo8...contro la fanteria obliterano tutto con le pizze...la fanteria pesante potrebbe essere l'unica cosa che gli dà problemi
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Citazione ( Fairplayer )
"Io sono l'eletto che riporterà equilibrio nella forza in questo forum di cultori del BG... esattamente come Lord Vader fece con i Jedi, eliminerò tutti i giocatori da BG dai tavoli.. e non ditemi di guardare la fine che ha fatto Vader..
ricordatevi che lui si è fatto la Portman. obi wan e luke nisba " |
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Cap
G.T.T member
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| Inviato: Mar Gen 18, 2011 5:20 pm Oggetto:
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Guarda Tom, possiamo andare avanti per ore tanto vedo che la pensiamo in modo diverso e comunque stiamo parlando di teoria e non di pratica, dato che è tutto da verificare.
Ci tengo però a precisare alcune cose:
| redeyes_f ha scritto: | | Dimmi chi può avere due squadre con apotecario, terminator con martello + scudo + ciclone, con 1 atck in più e truppa e ti do ragione |
Dimmi chi schiererebbe la squadra comando in arm. potenziata con apotecario (130 punti solo così, senza altri upgrade e a piedi) che non contesta e fa ben poco d'altro e do ragione io a te! 
| redeyes_f ha scritto: | | Non diciamo cose a caso dai... prima di tutto mi sembra che prendano O cacciatori di veicoli O carica furiosa, non entrambi. |
Cose a caso????? Bando alla dialettica da osteria, non ho mai detto il contrario! "Possono avere tra le opzioni" cosa vorrebbe dire altrimenti?
Sul sacro fervore ok, puoi anche non darglielo infatti così verrà fatto, ma è pur sempre un'opzione che puoi dare a una truppa di gente che ti può aippare vicino a qualsiasi cosa.
| redeyes_f ha scritto: | | Comunque non è per fare del celolunghismo inutile, volevo solo puntualizzare che i DA sono "giocabili" come dici tu solo se fai una lista normale equilibrata, ma guardando alle liste da torneo estremizzate permette di fare molto meglio dei marines normali e credo anche dei BA. |
Per lista normalmente equilibrata cosa intendi? Con dei marines tattici dentro? Allora diventa tutt'altro che "normalmente equilibrata", dato che vai ad avere dei marines che costano uguale o di più dei vanilla ma con meno opzioni.
Le liste di DA che vedrai saranno solo esempre deathwing o ravenwing o un mix delle 2. Qualche veicolo forse, ma tattici non se ne vedranno, esploratori e assaltatori meno ancora.
Che siano liste forti non metto in dubbio (e sicuramente tutto è meglio dell'insulto morale vissuto fin'ora), ma a dire che sono sgravate ce ne passa.
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Cap
Nonostante tutto sono sempre il MOD (ergo al posto di quel ninja c'è il BOIA)!!
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zcharles
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| Inviato: Mar Gen 18, 2011 6:44 pm Oggetto:
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Posso intromettermi?
Badatemi poco che non sono un marine e non li conosco bene, m in effetti:
-giusto che anche questi capitoli abbiano i loro "sgravi", non sembrano poi così sgravonissimi come chessò... eldrad? Sarebbe bello fossero tutti equilibrati i codex, ma non è possibile, sta soprattutto nei giocatori riconoscerlo e fare liste che non siano "detestabili" dagli altri giocatori. Tanto hanno subito, possono anche essere rimessi al pari degli altri; non ci sarò mica tutto questo sgravio; ad esempio 5 speeder non prendono il copertura per gli elementi, e con tanta guardia in giro nessuno ha paura del'antiaerea?
-c'è chi afferma che i più potenti siano comunque gli ultramarines, il che sembra incredibile... a occhio anch'io utilizzerei un sacco la 2a dottrina dei marines di fuggire al comando o le altre similari, che se non sbaglio i DA non hanno. Insomma gli altri marines ne hanno da dire.
Qui è un articolo di un tale che si è sempre schierato a favore del codex classico come il più forte, nei suoi articoli:
http://www.belloflostsouls.net/2011/01/40k-deep-thought-marneus-calgar-is-god.html
-Effettivamente il problema maggiore potrebbero essere i terminators truppa con FNP; il ciclone verrebbe utilizzato poco in una truppa del genere. Ma io avrei proprio seri, seri, seri, seri problemi a fondere tali terminators, scudo o no. Toccherà reintrodurre demolishers.
Scusate l'intromissione, io comunque i marines li laserizzo a vista d'occhio.
PS: Ma nessuno rivaluta i terminators classici, con tanta fanteria leggera armatura 5+ in giro? Non è che li stiate sottovalutando? Sparano quando arrivano rischiando di aggirare i cover in teletrasporto, sparano a grandi distanze, e (qui si) tirano 2 missili?
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Mmmmm.... |
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redeyes_f
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| Inviato: Mer Gen 19, 2011 8:00 am Oggetto:
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Preciso un paio di cose,
Prima di tutto io e Cap ci conosciamo da quanto... 1 milione di anni? ^_^ quindi questa è la classica chiacchera da bar portata sul forum, figuriamoci se io e Cap si baruffa per una cazzata del genere ^_^
Secondariamente, nessuno dice che siano "sgravi" - termine che non trovo sensato usare per nulla nel 40k - e men che mai mi offendo perchè hanno i termies truppa o altre amenità, che me ne quaglia? ^_^
Il tutto è partito dal fatto che - secondo me - dire che con queste modifiche i DA diventano solo "giocabili" mi è sembrato un po' riduttivo, tutto qui. Secondo me hanno fatto un salto ben superiore a quello "ingiocabili" --> "giocabili" , ma è chiaramente questione di punti di vista.
Il resto sono chiacchere da bar, se non si fanno qui dove si fanno? (anche perchè altrimenti il forum langue... )
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Cap
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| Inviato: Mer Gen 19, 2011 11:32 am Oggetto:
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| redeyes_f ha scritto: | Preciso un paio di cose,
Prima di tutto io e Cap ci conosciamo da quanto... 1 milione di anni? ^_^ quindi questa è la classica chiacchera da bar portata sul forum, figuriamoci se io e Cap si baruffa per una cazzata del genere ^_^
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Quotissimo, infatti leggo e rispondo con il sorriso sulle labbra e mi sto divertendo un casino!! 
Io e Tom ne abbiamo fatte di discussioni così...
| redeyes_f ha scritto: | | Il tutto è partito dal fatto che - secondo me - dire che con queste modifiche i DA diventano solo "giocabili" mi è sembrato un po' riduttivo, tutto qui. Secondo me hanno fatto un salto ben superiore a quello "ingiocabili" --> "giocabili" , ma è chiaramente questione di punti di vista. |
Allora qui ho degli elementi in più stamattina per portare avanti il discorso, ovvero le 2 partite fatte con veccio ieri sera. Io DA (belial, 4 di termi martelluti/artiglioti/missiluti ecc ecc, 4 LS, 6 moto + moto assalto. Apotecario e stendardo nella squadra con belial aggregato) vs Veccio eldar (3 gay-camminotteri, 1 gay-spettrocippo, eldrad-presidentedell'arcigay, 20 gay con lancia, 5 gay guardiani, 5 drago-gay, 10 arlecco-molto-gay, 1 murena-gay, 1 falcon-gay).
Tralasciando i risultati (mattanza di DA), dovuti si ai miei tiri salvezza sotto media (ma nemmeno tanto, Veccio dirà la sua spero), alla novità della mia lista e alla reale superiorità della sua lista, posso:
- CONFERMARE ASSOLUTAMENTE che l'apotecario non è risolutivo in una squadra da 5-6 termi (parliamo contro il fuoco di saturazione ovviamente).
- CONFERMARE (per ora, ma attendo dati da altre partite)che i DA sono si giocabili rispetto a prima (e ci voleva poco, della serie "quando si raschia il barile..."), ma non certo "sgravati" o incisivi sul metagame.
- SMENTIRE quello che ho detto poco sopra e cioè che si vedranno SOLO liste di termi e/o moto, perchè al momento vedo dello spazio per dei tattici e/o dei corazzati pesanti (predator, LR) che possono affiancare un numero meno importante di terminator (non 20 o 30 ma 10-15).
Chiaramente quest'ultima affermazione è solo teorica, maturata ieri notte durante il mio ritorno da Ud.
Le moto si confermano molto tattiche ma estremamente fragili, da valutarne la loro effettiva utilità in campo. Mi spiego: faro, turbo, implacabili, esploratori ecc ecc tutti sappiamo cosa fanno, ma la loro fragilità secondo me non giustifica il loro impiego per un costo così elevato. Al fuoco di saturazione vanno giù che è una bellezza, a quello di qualità non ne parliamo!
120 punti per 3 moto (+100 per altre 3) sono troppi punti per un'unità con utilizzi marginali.
E non venite a dire che le moto le si spara in avanti durante il movimento di esplorazione per poi teletrasportare i termi, perchè funziona la metà delle volte (l'avversario può rubarvi l'iniziativa anche in 2 partite su 2 come ieri sera!!!  ) e da quanto ne so i DA continuano a non poter turbare nel mov. di esplorazione, ma di questo chiederò conferma.
| redeyes_f ha scritto: |
Il resto sono chiacchere da bar, se non si fanno qui dove si fanno? (anche perchè altrimenti il forum langue... ) |
Ri-quoto!
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Cap
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Alfogro
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| Inviato: Mer Gen 19, 2011 11:54 am Oggetto:
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voi 2 basta ora...state flammando troppo...
CAP in qualità di MOD banna x 1 settimana Redeyes...e poi autobannati x 1 settimana!
così ho deciso..IO ...L'ADMIN!
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"Quando un corpo è arturiano, che ti frega?" |
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Cap
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| Inviato: Mer Gen 19, 2011 12:56 pm Oggetto:
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| Alfogro ha scritto: | voi 2 basta ora...state flammando troppo...
CAP in qualità di MOD banna x 1 settimana Redeyes...e poi autobannati x 1 settimana!
così ho deciso..IO ...L'ADMIN!
...
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Ti banno te! 
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redeyes_f
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| Inviato: Mer Gen 19, 2011 4:34 pm Oggetto:
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| Cap ha scritto: | Allora qui ho degli elementi in più stamattina per portare avanti il discorso, ovvero le 2 partite fatte con veccio ieri sera. Io DA (belial, 4 di termi martelluti/artiglioti/missiluti ecc ecc, 4 LS, 6 moto + moto assalto. Apotecario e stendardo nella squadra con belial aggregato) vs Veccio eldar (3 gay-camminotteri, 1 gay-spettrocippo, eldrad-presidentedell'arcigay, 20 gay con lancia, 5 gay guardiani, 5 drago-gay, 10 arlecco-molto-gay, 1 murena-gay, 1 falcon-gay).
Tralasciando i risultati (mattanza di DA), dovuti si ai miei tiri salvezza sotto media (ma nemmeno tanto, Veccio dirà la sua spero), alla novità della mia lista e alla reale superiorità della sua lista, posso: |
Che avessi difficoltà vs Eldar con quella lista era chiaro, se poi quella lista la tiene Veccio che la conosce perfettamente e tu sei alla prima con una lista sicuramente non brainless chiaro che le cose si acuiscono (se poi ti frega l'iniziativa 2 volte su due.... ^_^)
| Cap ha scritto: |
- CONFERMARE ASSOLUTAMENTE che l'apotecario non è risolutivo in una squadra da 5-6 termi (parliamo contro il fuoco di saturazione ovviamente). |
Statisticamente ti fa metà delle ferite, che su una sq da 6 pupetti imho pesa. Anche nel caso 3xWW scatterosi guidati, di MEDIA:
spara 24, colpisce 18, ferisce 15, tu salvi 12, ti rimangono 3/4 ferite che significherebbe 3-4 termies morti su 6.
L'apotecario te le trasforma in 1-2 che non mi pare poco... chiaro che quando devi fare 15 tiri salvezza basta un po' di sfiga e son dolori, ma 24 colpi a forza 6 non in tanti a farli...
Poi che 5 termies soffrano la salturazione è ovvio, soprattutto dagli Eldar che sparano tanto tanto.
| Cap ha scritto: |
- CONFERMARE (per ora, ma attendo dati da altre partite)che i DA sono si giocabili rispetto a prima (e ci voleva poco, della serie "quando si raschia il barile..."), ma non certo "sgravati" o incisivi sul metagame. |
Sgravati no, incisivi nel metagame vedremo (secondo me sì, non ci sono solo Eldar, anzi non ce ne sono proprio ^_^)
| Cap ha scritto: |
- SMENTIRE quello che ho detto poco sopra e cioè che si vedranno SOLO liste di termi e/o moto, perchè al momento vedo dello spazio per dei tattici e/o dei corazzati pesanti (predator, LR) che possono affiancare un numero meno importante di terminator (non 20 o 30 ma 10-15).
Chiaramente quest'ultima affermazione è solo teorica, maturata ieri notte durante il mio ritorno da Ud. |
Servono a questo le partite no? ^_^
| Cap ha scritto: |
Le moto si confermano molto tattiche ma estremamente fragili, da valutarne la loro effettiva utilità in campo. Mi spiego: faro, turbo, implacabili, esploratori ecc ecc tutti sappiamo cosa fanno, ma la loro fragilità secondo me non giustifica il loro impiego per un costo così elevato. Al fuoco di saturazione vanno giù che è una bellezza, a quello di qualità non ne parliamo!
120 punti per 3 moto (+100 per altre 3) sono troppi punti per un'unità con utilizzi marginali. |
ricordo ricordo... le (poche) partite con la monomoto marine ti fanno comprendere che per vivere devono scappare. In CaC sono carne morta (forse allora solo 3 lisce per il faro, schieri, esplori dietro una rovina e usi il faro dopo). La rogna è che senza Sammael non sono truppa...
| Cap ha scritto: |
E non venite a dire che le moto le si spara in avanti durante il movimento di esplorazione per poi teletrasportare i termi, perchè funziona la metà delle volte (l'avversario può rubarvi l'iniziativa anche in 2 partite su 2 come ieri sera!!! ) e da quanto ne so i DA continuano a non poter turbare nel mov. di esplorazione, ma di questo chiederò conferma. |
Ti confermo che questa parte non è FAQata. Loro non possono turbare in esplorazione in quanto esplicitamente vietato nel Codex.
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veccio
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| Inviato: Mer Gen 19, 2011 5:28 pm Oggetto:
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Il punto è che:
potendo scegliere, i ww sparano sulla squadra non medicosa...
E la squadra medicosa viene assaltata da cose che negano l'armatura, quindi non serve cosí tanto
Sicuramente utile contro orki o chi in generale fa saturazione di schiaffi
Cmq una bella sfida, alla prossima con marine o tyr che sono curioso
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elthandir
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| Inviato: Gio Gen 20, 2011 1:38 pm Oggetto:
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posso confermare che non puoi turbare nell'esplorazione
ad ogni modo le moto costano davvero tanto, ma 1 squadra minimo è necessaria temo...
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