Il Giocoliere Forum

[-KhAoS-]

[SENGIO]

[-KhAoS-]

in tal caso sono cani da tartufo...non segugi assetati di sangue...

e da adesso avranno anche il tiro armatura o gli attacchi venefici...

però forse hai ragione...ti ricordi i predoni di una partita di qualche anno fa?
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.:astra imperator gloriam:.:exterminatus extremis:.:imperator gloriam:.:facilis descensus infernus:.:imperator gloriam:


Teschi per il trono di teschi:1

[.:ToteM:.]

Aaaaah! Cosa mi tocca leggere! I mastini sono la cosa più meglio che c'è! Facile fare i fighi quando si è immuni alla psicologia, si ha tiri salvezza e regole speciali: i mastini fanno tutto da soli col loro M7 e i loro 30p.ti. Caricano bretonnia a trenino, stanano i fanatici, battono selvaggi silvani+pg e fanno agguati sgravissimi
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(non-)Ci sono tre gradi di conoscenza:
La fede
L'eresia (la "scelta diversa")
L'ateismo
Dan Perjovschi

[franz]

I mastini fan cac.re.

Però i predoni a cavallo, il condottiero.. MAMMA MIA!
Sono lontani i tempi delle miniature orride della GW, inconfrontabili con la Rackham.
Questi nuovi modelli sono decisamente di un livello molto alto, se la giocano con le uscite della Rackham dei tempi d'oro!

Fenris!
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"Alea iacta est, fricum feratur sit"

[.:ToteM:.]

Però sono in plastica e per uno studentello senza prospetti di guadagni futuri la cosa è molto importante. Concordo anch'io che esteticamente quelli vecchi fossero molto meglio
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(non-)Ci sono tre gradi di conoscenza:
La fede
L'eresia (la "scelta diversa")
L'ateismo
Dan Perjovschi

[RoB]

[-KhAoS-]

[franz]

[-KhAoS-]

[Lawrance]

Qualcuno lo ha provato? Perchè mi sta prendendo moltissimo ora che sto per ultimare i demoni. Accidenti il vortice caotico mi sta risucchiando.
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Avanti, avanti, Cavalieri di Thèoden! Gesta crudeli vi attendono: fuoco e stragi! Saran scosse le lance, frantumati gli scudi, e rosso il giorno prima dell'alba! Cavalcate, cavalcate! Cavalcate verso Gondor!

[.:ToteM:.]

KhAoS lo stà playtestando, io l'ho provato giusto un paio di volte su LorenzWHFB e mi è piaciuto, credo che contro qualcuno con tiro/magia pesanti però le si prenda. Almeno con la mia lista...
Credo che li porterò a san vito se riesco a venire
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(non-)Ci sono tre gradi di conoscenza:
La fede
L'eresia (la "scelta diversa")
L'ateismo
Dan Perjovschi

[-KhAoS-]

fino ad ora ho provato N liste...tutte contro una bretonnia variabile (mi pare giocasse con 11 dadi potere e io un boro di dispersione).

Inanzi tutto (e oserei dire che schifo) vien quasi da se giocare il marchio di tzeentch (è il piu economico e quello che da piu vantaggi)..e come se non bastasse vien quasi obbligatorio giocare certi pezzi per far girare il libro (come direbbero alcuni)..ma si puo anche uscire da questo preconcetto per provare altro.
In un altro forum, e devo dire ci hanno visto giusto, hanno capito che il tutto gira attorno agli eroi e ai grandi eroi (da constatare il fatto che è veramente difficile giocarne piu di 3 come per i demoni...ammesso che tu non voglia veramente fare una lista con 3 truppe, 4 eroi e una rara.)
Di per sè gli eroi picchiano (quello che devono fare lo fanno)..e dirai: Beh..mi sembra il minimo visto che SONO COSTRETTI a sfidare (rispetto al precedente libro mi pare che ne hanno nerfati un po...puo essere giusto in effetti).
Come ho gia detto molte volte è un libro che ti da l'illusione di poter scegliere...cosa voglio dire...
Hanno piu e piu volte parlato di personalizzazione quasi quanto i nuovi conti, potendo scegliere tra marchi/doni demoniaci/oggetti magici.
Di effettivo c'è ben poco, i marchi è palese quale devi mettere e a che unità; i doni sono poco piu di una decina e orientano il personaggio verso una fase magica superiore (di effettivo c'è poco o nulla utile in corpo a corpo...un principe demone di khorne non può esistere);gli oggetti costano il finimondo e anche li hai scelte obbligatorie, non avendo tiri salvezza decenti a detta di altri(anche se io devo dire il vero...ce ne sono un paio)sei costretto a ricadere sempre sulle solite scelte costosissime(e questo è vero e confermo).
La novità vera e propria sta nella tabella dello sguardo degli dei (quando ammazzi un personaggio nemico in sfida o un bersaglio grande, hai diritto ad un tiro sulla tabella che presenta dei valori numerici da 2 a 12 ottenibili con 2d6) ogni valore rappresenta un vantaggio(o uno svantaggio)...dalla stupidità al ts4+ e determinato.
Il pezzo forte del libro..o per meglio dire i pezzi forti, sono i personaggi speciali...quelli fanno veramente i buchi per terra...dallo shaggoth che schiaccia gli assetati con una martellata (stile acchiappa la talpa), al re dei troll che rende i troll scelta truppa e fa testare la stupidità con la sua disciplina (non proprio 4...).
Il problema è che il libro è stato scritto con il c**o e tradotto peggio, è un insieme di bug, incorrettezze e dimenticanze che di giusto ci sono solo i numeri che mettono in ordine le pagine.

Parlando dei playtest (ormai è risaputo che tendo al fuffo e gioco khorne il piu possibile...e sottolineo il piu possibile):

Prima lista con:
-condottiero su juggy con 6 attacchi a forza 6 con CM, Ta: -1+ Ts:6+ ,Rm2 e +/- 1 sui tiri sulla tabella dello sguardointruppato in dei predoni a cavallo khornuti con flagelli e armature.

-Bsb su Juggy con 5 attacchi a forza 7, ta: 1+ e bandiera con ts 5+ contro il tiro intruppato in 5 cavalieri di khorne con lance (dibattito sul fatto che siano a forza 7 in carica e fo5 normali, o forza 6 in carica e 4 normali..conta che le paghi 5 punti a modello e rischi di peggiorare l'unità invece che migliorarla).

-stregone di primo a cavallo portaperghe.

predoni a cavallo come truppe, mastini ma pochi, draghi ogre come se piovesse (ricordi quando dicevo che il libro da l'illusione di poter scegliere? Nella passata edizione i draghi erano scelte rare e non ne potevi mettere piu di due..ora sono scelte speciali e indovina quanti ne metti?)e il cannone infernale nerfato, ma buono (anche qua discussioni su discussioni su cosa faccia, come si muova,quando possa sparare, a cosa servono i nani/serventi/soggiogatori...)
Di effettivo il condottiero non portava le solite cose (era il 4 tentativo di lista che facevo..e sulle prime tre portava la rigenerazione, l'armatura che nega mortali/venefici ma non ti permette di dar via la disciplina e la classica spada della forza...equilibrato ma non da sfida...) questo genere di equip "innovativo" (magari con qualche modifica) ti permette di agire per primo e letteralmente vaporizzare la gente che ti sta intorno senza porti il problema di rigenerare o meno. Il bsb serve a proteggere un unità costosissima come la cavalleria dal tiro fino al cac ma in sfida rischia abbastanza. Lo stregone ha l'utilità di disperdere e nascondersi..poi non ha futuro, a meno che non sia giocato in una lista pensata per la magia.
I predoni a cavallo sono l'unica truppa giocabile, stando attenti che piuttosto che spendere punti inutilmente è meglio lasciarli lisci e usarli come esche/eschine/eschette...come i mastini. I draghi ogre sempre ottimi, il cannone invece è piu utile quando fa avaria.
Faccio un massacro e non capisco come non sono sovverchiato dalla sua fase magica (effettivamente la rm,le due perghe e i tiri armatura infimi aiutano a portare tanta piu roba possibile in cac con i maghi e limitare la fase magica per il resto della partita)

Provata una seconda lista con pd mago di 4°, doppio stregone e bsb su juggy senza stendardi strani ma con oggetti magici, classici preodni a cavallo come truppe, draghi e cannone.
Il bsb muore uno dei primi turni e addio superiorità nel corpo a corpo. I draghi picchiano e si portano a casa il generale ma muoiono nei modi piu stupidi grazie alla loro disciplina del piffero. Il cannone rimane in cac per 5 turni con 3 pegasi...3 ferite ciascuno...rimango con in campo: metà cannone (è un mostro? una WM? prendi metà dei punti o li prendi solo se ammazzi tutto? libro scritto con il c...uculo...), Pd ed entrambi gli stregoni, eppure strappo un pareggio.
(in questa partita rivaluto la sfera della morte)

Terza lista con stregone di 4° su drago che conosce 6 incantesimi (5 dell'empireo e uno della morte), doppio stregone di 2° della morte,classici predoni a cavallo, mastini, draghi ogre e.... altare...
Perchè altare? Perchè ho veramente 2 unità che vanno in cac e allora vediamo di potenziarle il piu possibile (leggo male la regola e prendo pure il campione per i draghi...non l'avessi mai fatto...mi ha portato solo svantaggi e mi son pure dimenticato di fare l'attacco in piu)
Sta volta i predoni arrivano fino a fine partita...tutti..e contestano pure i quadranti...i draghi muoiono sempre nei modi piu stupidi possibili (anche se va ricordato un campione in sfida con re louen che su 6 ferite ne salva 5 al 5+).
Il generale si rivela veramente una scelta ottima, ripete tutto quello che puo ripetere con l'empireo, tira tutto quello che puo tirare in magica e in fase di tiro e picchia in cac supportato dai vantaggi delle sfide e dall'altare.
Un maghetto scula con un tiro di dado sull'ultimo incantesimo della sfera della morte per quanto riguarda i colpi sulle varie unità e da solo risolve praticamente un corpo a corpo durato 3 turni..
Anche qua vinco di massacro ma non son contentissimo visto la lista giocata...

Passiamo da una realtà come i demoni (che anche monomarchio fanno i buchi per terra) ad una disgrazia come i mortali (che monomarchio è impossibile giocarci)

Sopra i 2000 punti diventa tutto molto piu facile, dicono....bu..staremo a vedere.
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Teschi per il trono di teschi:1

[SENGIO]

per quanto mi riguarsa io ho pensato ad un settaggio lista(ETC) diverso
Eroi tutti Nurgle
Truppe tutte Slaneesh

mi spiego...
Slaneesh tida immune al panico e paura terrore...intruppandoci un personaggio esso lo diventa a sua volta e sappiamo benissimo quanto fastidioso e complicato sia testare in Fantasy..quindi meno si testa meglio è, soprattutto se le truppe e gli eroi costano così tanto

Per eroi/Grandi eroi Nurgle
io avevo pensato ad un grandeeroe da picchio e 3 maghetti di 2° marchiati Nurgle
i maghetti di nurgle hanno la prima magia lanciata al 5+ che si prende in automatico metà punti degli eroi nemici se non la si disperde (fderita automatica ad un modello in linea di vista entro 24" senza Ta) quindi è una pressione non indifferente sapere che 6D6 ti serviranno per disperdere questa magia (avendo tre maghi in lista gliela do a tutti e la casto con 2 dadi sempre poi con i restanti si lancia una magia più powa)
il grande eroe da picchio marchiato Nurle è powa secondo me se settato con arma magica da 50 punti a scelta tra (+1A,+1I,+1AC) o la spada che nega i TA, con una armatura della dannazione un cavallo bardato uno scudo e il cosino per ripetere i tiri sulla tabellina dello sguardo.
Sto coso ha AC 8 di base con un -1 ad essere colpito da armi da tiro o in CaC, poi ogni tirno in CaC riuscito contro di lui è da ripetere, ha un TA di 1+ fa 6A a F6 o 5A che fegano Ta a Fo5 ...intruppato in una cavalleria di slaneesh o draghiogre(ma non so se è possibile intrupparlo coi draghogre, devo vedere) sarebbe veramente forte secondo me
Naturalmente anche i maghetti hanno la penalità ad essere colpiti dal tiro e in CaC

la lista che avevo pensato era circa
Grande eroe come sopra
3 maghetti di 2° con perga di Nurgle
2 unità di fanteria pesante di slaanesh (guerrieri GCC da 20)
2 di cavalleria leggera con musico e flagello senza marchi
2 di draghi ogre da 4 con grandi armi

i due blocchi di fanteria servono per risoluzione dei CaC in cui la massa è pressante vedi contro vampiri in primis (ma dovrei provarla, forse bastano i maghi di nurgle in questo caso) le cavallerie leggere vabbè hanno i loro più svariati compiti le usavo anche prima e mi scoccerebbe non usarle ancora..i dragogre son troooppo forti usavo in ETC 1 sola unità prima ora ne posso mettere addirittura due viva la Fo7 yeaah

vabbè questa poi è una considerazione a freddo che avevo pensato ..una variante, se si vede che 2 fanterie sono sprecate si potrebbe torglierne una e mettere 2 di cavalieri di slaneesh semplici semplici limando qualche costo qua e là tipo riducendo le unità di dragogre a 3 modelli invece che 4
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SYSTEM OF A DOWN
And if you go
I wanna go with you
And if you die
I wanna die with you
Take your hand and walk away

[Lawrance]

Premesso che col Caos mortale non ho mai giocato io avrei volentieri schierato (e ciò vuol dire che li giocherò sicuramente ): mastini, predoni cavalieri del caos e guerrieri del caos. Forse forse anche la fantazza di predoni (piccola però). Poi il resto devo vedere. Il fatto è che la lista mi deve più che altro piacere, soprattutto esteticamente. Poi il vinere viene dopo anche se farla pure competitiva non è male.
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Avanti, avanti, Cavalieri di Thèoden! Gesta crudeli vi attendono: fuoco e stragi! Saran scosse le lance, frantumati gli scudi, e rosso il giorno prima dell'alba! Cavalcate, cavalcate! Cavalcate verso Gondor!