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Il Giocoliere Forum Community del Giocoliere
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Cap G.T.T member


Registrato: 14/11/05 18:12 Messaggi: 3272 Residenza: Osoppo (UD)
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 11:51 am Oggetto: Giocare a più di 1500
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Così tanto per gradire, porto l'attenzione a questo topic su tilea dove ho trovato il trafiletto che segue e che secondo me è spunto di riflessioni...
http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=118200
Il trafiletto in questione è una delle varie risposte alla domanda principale (giocare tornei ufficiali con liste da 1750 o più), ma può essere letto stand alone volendo!
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E qui parto coi pareri personali, quindi occhio che quanto segue è solo un'opinione prettamentye soggettiva:
- a me i QG speciali hanno rotto la ciolla , e calcolate che io uso lo swarmlord. Vedere in campo solo Swarmlord, ghazzy, eldrad, tessipollo, mephiston ha veramente stancato, e non si vede in pratica nient'altro. E questo sarebbe avere più varità nell'esercito? Usare 2 QG speciali degli SM (Shrike e Vulkan) che se si parte per primi fanno vincere in automatico contro certe liste è bilanciato? (pensate a 10 ssaltatori e 15 scout con shrike che giocano contro IG... vittoria o quasi al primo turno, quando si carica con tutto, prima che la guardia abbia mosso un solo pezzo ha già perso 3-4 carri... certo può giocare tutto in riserva e entrare a pezzi col nemico già in bocca... bella alternativa...).
Da giocatore di qg speciali, penso che si stia meglio senza, CI SI DIVERTE DI PIU'.
- il 1500 più bilanciato è una leggenda metropolitana, si parla solo di equilibri diversi. Andate a dire ad un necron o ad un TAU che a 1500 e a 1750 per loro gli equilibri sono gli stessi... frottole. Loro diventano comeptitivi, mentre a 1500 sono solo dei sassi che ti fanno perdere tempo in torneo. Io quando me li trovo contro so già che per me è un bye, e fino ad ora è sempre stato così.
- a 1500 o a 1750 sempre 2 truppe e un QG si devono mettere. Uno SM deve partire quindi con un MINIMO di 450 punti già predefiniti per giocare. MINIMO. Solitamente ne deve portare 550 circa. A 1500 hai un terzo della lista ingessata. un BA ne deve mettere anche di più, un necron non ne parliamo, un tyr idem
. Quello che voglio dire è che le liste, giocate a 1500 o 1750, hanno SEMPRE una base di circa 500 punti fissi, immutabili, che quindi restringono lo spazio di manovra per il resto dell'esercito. A 1500 quindi avremo liste più ingessate e simili, e quindi meno varietà sui campi di gioco. Io mi annoio a giocare sempre contro le stesse liste....
- con 250 punti in più, certe scelte vengono diluite. 2 fruste ci sono a 1500 e 1750, ma nel secondo caso sono più diluite e ho 250 punti in più per eliminarle. Con i lupi il numero delle fauci è sempre quello, 1 o 2, ma avrei sempre 250 punti in più per gestirle.
Infine è una banfate che il formato ufficiale è a 1500. La GW USA organuizza tornei (spesso anche dei GT) con più di 1500 punti. Questo è solo il formato della GW UK, che noi e gli inglesi (gli UNICI NEL MONDO) ci ostiniamo a seguire. Siamo delle mosche bianche, dobbiamo ammetterlo e venirci a patti.
Concludo con: guardate la varietà delle liste dei nostri tornei, e guardate quelle dell'ETC: la varietà delle loro liste è almeno 10 volte superiore: gioco più vario, pezzi differenti, maggiore divertimento.
Ma tanto so già che da bravi bacchettoni rimarremo a 1500. C'è meno da pensare e meno da ragionarci sopra.
E possiamo continuare a dire che siamo i migliori al mondo... in un formato che ormai giochiamo solo noi... E possiamo continuare a prendere per il culo gli USA, che nel formato più diffuso al mondo ci hanno solo cacato in testa (detto in modo bonario e tranquillo, avrebbero cacato anche sulla mia di testa ) _________________ Cap
Nonostante tutto sono sempre il MOD (ergo al posto di quel ninja c'è il BOIA)!!
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Nikodemus Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32 Messaggi: 600 Residenza: Udine
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 12:18 pm Oggetto:
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Effettivamente mi trovo d'accordo con queste osservazioni nonostante non frequenti tornei da tempo ho visto sempre le stesse cose e lista da torneo molto simili...anche perchè ormai si sà cosa c'e in giro e come combatterlo magari a 1750 si possono escogitare tattiche e armate diverse...non si potrebbe provare al prossimo torneo del giocoliere? _________________
Chi và con lo zoppo prima o poi lo supera
-Confucio-
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Elenneth89 G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31 Messaggi: 2073 Residenza: venezia
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 12:45 pm Oggetto:
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su warseer molti usano sia 1,5k che 1,7k. d'accordissimo sulla limitazione dei pg speciali: impediscono di personalizzare la lista e fanno si che si creino solo armate-fotocopia. per me va bene aumentare, tanto ci son più lanciamissili per tutti  _________________
Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha |
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Nikodemus Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32 Messaggi: 600 Residenza: Udine
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 1:16 pm Oggetto:
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Decisamente sarebbe bello vedere eserciti senza PS però molti bravi giocatori non ne usano (diciamo che son creati più per i Bimbigigi) secondo mè sarebbe più interessante provare un torneo da 1750 così ho il pretesto per colorare più orki!!!  _________________
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Elenneth89 G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31 Messaggi: 2073 Residenza: venezia
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 3:45 pm Oggetto:
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| Nikodemus ha scritto: | Decisamente sarebbe bello vedere eserciti senza PS però molti bravi giocatori non ne usano (diciamo che son creati più per i Bimbigigi) secondo mè sarebbe più interessante provare un torneo da 1750 così ho il pretesto per colorare più orki!!!  |
ma non eri tu che usavi gatzkull?
comunque son favorevole al torneo a 1,7k, una buona occasione per provare qualche cosa senza stravolgere la lista _________________
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Nikodemus Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32 Messaggi: 600 Residenza: Udine
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 5:11 pm Oggetto:
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E infatti ho detto Che quelling bravi non li usano............io son scarso  _________________
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Elenneth89 G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31 Messaggi: 2073 Residenza: venezia
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 5:16 pm Oggetto:
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| Nikodemus ha scritto: | E infatti ho detto Che quelling bravi non li usano............io son scarso  |
iih sei pur bravo, non menartela
comunque, dopo due anni passati a usare eldrad, credimi che mi son rotto le scatole di vedere in lista un PG speciale... ora i nomi (e le saghe) me li posso scegliere io e in questo modo aumento il grado di personalizzazione dell'armata  _________________
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Nikodemus Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32 Messaggi: 600 Residenza: Udine
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 7:34 pm Oggetto:
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Eldrad cosa fà esattamente? eldar non ci gioco da anni contro! _________________
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Elenneth89 G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31 Messaggi: 2073 Residenza: venezia
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 8:08 pm Oggetto:
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| Nikodemus ha scritto: | | Eldrad cosa fà esattamente? eldar non ci gioco da anni contro! |
ah tira solo 3 poteri al turno (tra binare tiro per colpire a fuoco, binare tiri salvezza di ogni genere per un turno intero, e binare tiri per ferire contro una squadra nemica più due inutili), di cui uno anche due volte con 3d6 scartando il più alto, fa testare tutti gli altri psionici con 3d6, costa 210 punti, nega i pericoli del warp con 3+, ha un 3++ e fa il caffè. in cac ferisce sempre al 2+ arma a energia. poco forte?
ah già, sul codex è scritto che è morto... _________________
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Nikodemus Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32 Messaggi: 600 Residenza: Udine
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 8:58 pm Oggetto:
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Eh beh non è poi così male visto che costa 210 penso sia un veggente no?
Il buon graz costa 225 ma zio billy 7 attacchi di kela...eheheh  _________________
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Elenneth89 G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31 Messaggi: 2073 Residenza: venezia
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Inviato: Mer Ago 18, 2010 9:45 pm Oggetto:
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per quello che fa, eldrad è sottocosto, così come gatzkull _________________
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Beppe Giocatore D.O.C.


Registrato: 14/11/05 08:35 Messaggi: 588 Residenza: Gorizia
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Inviato: Gio Ago 19, 2010 7:51 am Oggetto: Re: Giocare a più di 1500
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| Cap ha scritto: | Così tanto per gradire, porto l'attenzione a questo topic su tilea dove ho trovato il trafiletto che segue e che secondo me è spunto di riflessioni...
http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=118200
Il trafiletto in questione è una delle varie risposte alla domanda principale (giocare tornei ufficiali con liste da 1750 o più), ma può essere letto stand alone volendo!
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E qui parto coi pareri personali, quindi occhio che quanto segue è solo un'opinione prettamentye soggettiva:
- a me i QG speciali hanno rotto la ciolla , e calcolate che io uso lo swarmlord. Vedere in campo solo Swarmlord, ghazzy, eldrad, tessipollo, mephiston ha veramente stancato, e non si vede in pratica nient'altro. E questo sarebbe avere più varità nell'esercito? Usare 2 QG speciali degli SM (Shrike e Vulkan) che se si parte per primi fanno vincere in automatico contro certe liste è bilanciato? (pensate a 10 ssaltatori e 15 scout con shrike che giocano contro IG... vittoria o quasi al primo turno, quando si carica con tutto, prima che la guardia abbia mosso un solo pezzo ha già perso 3-4 carri... certo può giocare tutto in riserva e entrare a pezzi col nemico già in bocca... bella alternativa...).
Da giocatore di qg speciali, penso che si stia meglio senza, CI SI DIVERTE DI PIU'.
- il 1500 più bilanciato è una leggenda metropolitana, si parla solo di equilibri diversi. Andate a dire ad un necron o ad un TAU che a 1500 e a 1750 per loro gli equilibri sono gli stessi... frottole. Loro diventano comeptitivi, mentre a 1500 sono solo dei sassi che ti fanno perdere tempo in torneo. Io quando me li trovo contro so già che per me è un bye, e fino ad ora è sempre stato così.
- a 1500 o a 1750 sempre 2 truppe e un QG si devono mettere. Uno SM deve partire quindi con un MINIMO di 450 punti già predefiniti per giocare. MINIMO. Solitamente ne deve portare 550 circa. A 1500 hai un terzo della lista ingessata. un BA ne deve mettere anche di più, un necron non ne parliamo, un tyr idem
. Quello che voglio dire è che le liste, giocate a 1500 o 1750, hanno SEMPRE una base di circa 500 punti fissi, immutabili, che quindi restringono lo spazio di manovra per il resto dell'esercito. A 1500 quindi avremo liste più ingessate e simili, e quindi meno varietà sui campi di gioco. Io mi annoio a giocare sempre contro le stesse liste....
- con 250 punti in più, certe scelte vengono diluite. 2 fruste ci sono a 1500 e 1750, ma nel secondo caso sono più diluite e ho 250 punti in più per eliminarle. Con i lupi il numero delle fauci è sempre quello, 1 o 2, ma avrei sempre 250 punti in più per gestirle.
Infine è una banfate che il formato ufficiale è a 1500. La GW USA organuizza tornei (spesso anche dei GT) con più di 1500 punti. Questo è solo il formato della GW UK, che noi e gli inglesi (gli UNICI NEL MONDO) ci ostiniamo a seguire. Siamo delle mosche bianche, dobbiamo ammetterlo e venirci a patti.
Concludo con: guardate la varietà delle liste dei nostri tornei, e guardate quelle dell'ETC: la varietà delle loro liste è almeno 10 volte superiore: gioco più vario, pezzi differenti, maggiore divertimento.
Ma tanto so già che da bravi bacchettoni rimarremo a 1500. C'è meno da pensare e meno da ragionarci sopra.
E possiamo continuare a dire che siamo i migliori al mondo... in un formato che ormai giochiamo solo noi... E possiamo continuare a prendere per il **** gli USA, che nel formato più diffuso al mondo ci hanno solo cacato in testa (detto in modo bonario e tranquillo, avrebbero cacato anche sulla mia di testa ) |
bhe
leggendo ho capito che molti dei tatticismi elencati non li capivo...
e già questo mi ha fatto capire che stiamo parlando di automatismi per giocatori abbastanza pro o da torneo
detto questo
sicuramente io sono sempre stato a favore di liste a più di mille e 500 punti
a me è sempre piaciuta l'idea di schierare ancora più fanti e carri
ma quello che mi è sempre stato risposto è che così si va contro quei giocatori che comprano esattamente 1500 punti, evidentemente già avendo in mente la lista da giocare prima ancora di giocare l'esercito ... evidentemente..
e quei giocatori che hanno dipinto esattamente 1500 punti, oramai da decenni, che magari avviano tutti gli eserciti possibili ed immagginabili, ma sempre con soli 1500 punti pitturati...
( potrebbe sembrare polemica ma non lo è
ritengo la cosa molto divertente ... senza polemica )
detto questo io sarei pienamente interessato, compatibilmente con i soliti impegni familiari, a fare torneo, campagne o quan'altro a 1750 punti o più
e soprattutto condivido che
gli eserciti più deboli con più punti si bilanciano meglio
nella scorsa edizione il buon Guido mi faceva sempre notare come la mia Guardia (4° edizione mai vinto nulla ) poteva spaccare molto meglio con ancora più fanti in campo ed io condivido.
detto questo so che una lista pro già pro adesso si potenzia ancora di più con ulteriori 250 punti
ma è anche verissimo che, non solo psicologicamente, io schiero ulteriori 45 uomini e mi fa una notevole differenza sul piano tattico...
mi da profondità, pezzi sacrificabili, volume di fuoco e capacità di impantanamento ecc ecc
insomma in proporzione il beneficio di quei 250 punti è notevole per la mia guardia.
e poi mi sono sempre vegognato di schierare un Lord Castellan Ursarkar E. Creed al comando di 60 uomini e due carri...
non oso pensare, bgisticamente parlando, a ben 2 pd (che poi sarebbero super eroi e super generali) che comandano una manciata di omini...
ma anche qui si torna al vecchio discorso
nei tornei fanno punteggio :
un esercito pro
un esercito pitturato
la credibilità biggistica non fa punteggio
motivo per cui è giusto che si giochi con liste cloni, con 2 super pd, ecc ecc
anche perchè, non succede spesso ,
ma quando mi capita di spaccare una di queste liste...
sai che soddisfazione per la mia Guardia  |
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