Indice del forum Il Giocoliere Forum
Community del Giocoliere
 
 CalendarioCalendario    FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

Giocare a più di 1500

 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> WARHAMMER 40.000
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Cap
G.T.T member
G.T.T member


Registrato: 14/11/05 18:12
Messaggi: 3272
Residenza: Osoppo (UD)

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 11:51 am    Oggetto: Giocare a più di 1500 Rispondi citando

Così tanto per gradire, porto l'attenzione a questo topic su tilea dove ho trovato il trafiletto che segue e che secondo me è spunto di riflessioni...
http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=118200
Il trafiletto in questione è una delle varie risposte alla domanda principale (giocare tornei ufficiali con liste da 1750 o più), ma può essere letto stand alone volendo!

--------------------------------------
E qui parto coi pareri personali, quindi occhio che quanto segue è solo un'opinione prettamentye soggettiva:
- a me i QG speciali hanno rotto la ciolla , e calcolate che io uso lo swarmlord. Vedere in campo solo Swarmlord, ghazzy, eldrad, tessipollo, mephiston ha veramente stancato, e non si vede in pratica nient'altro. E questo sarebbe avere più varità nell'esercito? Usare 2 QG speciali degli SM (Shrike e Vulkan) che se si parte per primi fanno vincere in automatico contro certe liste è bilanciato? (pensate a 10 ssaltatori e 15 scout con shrike che giocano contro IG... vittoria o quasi al primo turno, quando si carica con tutto, prima che la guardia abbia mosso un solo pezzo ha già perso 3-4 carri... certo può giocare tutto in riserva e entrare a pezzi col nemico già in bocca... bella alternativa...).
Da giocatore di qg speciali, penso che si stia meglio senza, CI SI DIVERTE DI PIU'.

- il 1500 più bilanciato è una leggenda metropolitana, si parla solo di equilibri diversi. Andate a dire ad un necron o ad un TAU che a 1500 e a 1750 per loro gli equilibri sono gli stessi... frottole. Loro diventano comeptitivi, mentre a 1500 sono solo dei sassi che ti fanno perdere tempo in torneo. Io quando me li trovo contro so già che per me è un bye, e fino ad ora è sempre stato così.

- a 1500 o a 1750 sempre 2 truppe e un QG si devono mettere. Uno SM deve partire quindi con un MINIMO di 450 punti già predefiniti per giocare. MINIMO. Solitamente ne deve portare 550 circa. A 1500 hai un terzo della lista ingessata. un BA ne deve mettere anche di più, un necron non ne parliamo, un tyr idem
. Quello che voglio dire è che le liste, giocate a 1500 o 1750, hanno SEMPRE una base di circa 500 punti fissi, immutabili, che quindi restringono lo spazio di manovra per il resto dell'esercito. A 1500 quindi avremo liste più ingessate e simili, e quindi meno varietà sui campi di gioco. Io mi annoio a giocare sempre contro le stesse liste....

- con 250 punti in più, certe scelte vengono diluite. 2 fruste ci sono a 1500 e 1750, ma nel secondo caso sono più diluite e ho 250 punti in più per eliminarle. Con i lupi il numero delle fauci è sempre quello, 1 o 2, ma avrei sempre 250 punti in più per gestirle.

Infine è una banfate che il formato ufficiale è a 1500. La GW USA organuizza tornei (spesso anche dei GT) con più di 1500 punti. Questo è solo il formato della GW UK, che noi e gli inglesi (gli UNICI NEL MONDO) ci ostiniamo a seguire. Siamo delle mosche bianche, dobbiamo ammetterlo e venirci a patti.

Concludo con: guardate la varietà delle liste dei nostri tornei, e guardate quelle dell'ETC: la varietà delle loro liste è almeno 10 volte superiore: gioco più vario, pezzi differenti, maggiore divertimento.
Ma tanto so già che da bravi bacchettoni rimarremo a 1500. C'è meno da pensare e meno da ragionarci sopra.

E possiamo continuare a dire che siamo i migliori al mondo... in un formato che ormai giochiamo solo noi... E possiamo continuare a prendere per il culo gli USA, che nel formato più diffuso al mondo ci hanno solo cacato in testa (detto in modo bonario e tranquillo, avrebbero cacato anche sulla mia di testa )
_________________
Cap
Nonostante tutto sono sempre il MOD (ergo al posto di quel ninja c'è il BOIA)!!
Top
Profilo Invia messaggio privato
Nikodemus
Giocatore D.O.C.
Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32
Messaggi: 600
Residenza: Udine

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 12:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Effettivamente mi trovo d'accordo con queste osservazioni nonostante non frequenti tornei da tempo ho visto sempre le stesse cose e lista da torneo molto simili...anche perchè ormai si sà cosa c'e in giro e come combatterlo magari a 1750 si possono escogitare tattiche e armate diverse...non si potrebbe provare al prossimo torneo del giocoliere?
_________________

Chi và con lo zoppo prima o poi lo supera
-Confucio-
Raise Your Crimson Fist!!
Top
Profilo Invia messaggio privato
Elenneth89
G.T.T member
G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31
Messaggi: 2073
Residenza: venezia

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 12:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

su warseer molti usano sia 1,5k che 1,7k. d'accordissimo sulla limitazione dei pg speciali: impediscono di personalizzare la lista e fanno si che si creino solo armate-fotocopia. per me va bene aumentare, tanto ci son più lanciamissili per tutti cannabis
_________________



Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
Nikodemus
Giocatore D.O.C.
Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32
Messaggi: 600
Residenza: Udine

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 1:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Decisamente sarebbe bello vedere eserciti senza PS però molti bravi giocatori non ne usano (diciamo che son creati più per i Bimbigigi) secondo mè sarebbe più interessante provare un torneo da 1750 così ho il pretesto per colorare più orki!!! Laughing
_________________

Chi và con lo zoppo prima o poi lo supera
-Confucio-
Raise Your Crimson Fist!!
Top
Profilo Invia messaggio privato
Elenneth89
G.T.T member
G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31
Messaggi: 2073
Residenza: venezia

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 3:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nikodemus ha scritto:
Decisamente sarebbe bello vedere eserciti senza PS però molti bravi giocatori non ne usano (diciamo che son creati più per i Bimbigigi) secondo mè sarebbe più interessante provare un torneo da 1750 così ho il pretesto per colorare più orki!!! Laughing

ma non eri tu che usavi gatzkull? cannabis

comunque son favorevole al torneo a 1,7k, una buona occasione per provare qualche cosa senza stravolgere la lista
_________________



Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
Nikodemus
Giocatore D.O.C.
Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32
Messaggi: 600
Residenza: Udine

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 5:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

E infatti ho detto Che quelling bravi non li usano............io son scarso Smile
_________________

Chi và con lo zoppo prima o poi lo supera
-Confucio-
Raise Your Crimson Fist!!
Top
Profilo Invia messaggio privato
Elenneth89
G.T.T member
G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31
Messaggi: 2073
Residenza: venezia

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 5:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nikodemus ha scritto:
E infatti ho detto Che quelling bravi non li usano............io son scarso Smile

iih sei pur bravo, non menartela cannabis

comunque, dopo due anni passati a usare eldrad, credimi che mi son rotto le scatole di vedere in lista un PG speciale... ora i nomi (e le saghe) me li posso scegliere io e in questo modo aumento il grado di personalizzazione dell'armata cannabis
_________________



Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
Nikodemus
Giocatore D.O.C.
Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32
Messaggi: 600
Residenza: Udine

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 7:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Eldrad cosa fà esattamente? eldar non ci gioco da anni contro!
_________________

Chi và con lo zoppo prima o poi lo supera
-Confucio-
Raise Your Crimson Fist!!
Top
Profilo Invia messaggio privato
Elenneth89
G.T.T member
G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31
Messaggi: 2073
Residenza: venezia

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 8:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nikodemus ha scritto:
Eldrad cosa fà esattamente? eldar non ci gioco da anni contro!

ah tira solo 3 poteri al turno (tra binare tiro per colpire a fuoco, binare tiri salvezza di ogni genere per un turno intero, e binare tiri per ferire contro una squadra nemica più due inutili), di cui uno anche due volte con 3d6 scartando il più alto, fa testare tutti gli altri psionici con 3d6, costa 210 punti, nega i pericoli del warp con 3+, ha un 3++ e fa il caffè. in cac ferisce sempre al 2+ arma a energia. poco forte? cannabis

ah già, sul codex è scritto che è morto...
_________________



Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
Nikodemus
Giocatore D.O.C.
Giocatore D.O.C.


Registrato: 02/03/10 12:32
Messaggi: 600
Residenza: Udine

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 8:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Eh beh non è poi così male visto che costa 210 penso sia un veggente no?
Il buon graz costa 225 ma zio billy 7 attacchi di kela...eheheh Cool
_________________

Chi và con lo zoppo prima o poi lo supera
-Confucio-
Raise Your Crimson Fist!!
Top
Profilo Invia messaggio privato
Elenneth89
G.T.T member
G.T.T member


Registrato: 17/07/07 21:31
Messaggi: 2073
Residenza: venezia

MessaggioInviato: Mer Ago 18, 2010 9:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

per quello che fa, eldrad è sottocosto, così come gatzkull
_________________



Il rugby è uno sport da bestie giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da bestie, il football è uno sport da bestie giocato da bestie - Henry Blaha
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
Beppe
Giocatore D.O.C.
Giocatore D.O.C.


Registrato: 14/11/05 08:35
Messaggi: 588
Residenza: Gorizia

MessaggioInviato: Gio Ago 19, 2010 7:51 am    Oggetto: Re: Giocare a più di 1500 Rispondi citando

Cap ha scritto:
Così tanto per gradire, porto l'attenzione a questo topic su tilea dove ho trovato il trafiletto che segue e che secondo me è spunto di riflessioni...
http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=118200
Il trafiletto in questione è una delle varie risposte alla domanda principale (giocare tornei ufficiali con liste da 1750 o più), ma può essere letto stand alone volendo!

--------------------------------------
E qui parto coi pareri personali, quindi occhio che quanto segue è solo un'opinione prettamentye soggettiva:
- a me i QG speciali hanno rotto la ciolla , e calcolate che io uso lo swarmlord. Vedere in campo solo Swarmlord, ghazzy, eldrad, tessipollo, mephiston ha veramente stancato, e non si vede in pratica nient'altro. E questo sarebbe avere più varità nell'esercito? Usare 2 QG speciali degli SM (Shrike e Vulkan) che se si parte per primi fanno vincere in automatico contro certe liste è bilanciato? (pensate a 10 ssaltatori e 15 scout con shrike che giocano contro IG... vittoria o quasi al primo turno, quando si carica con tutto, prima che la guardia abbia mosso un solo pezzo ha già perso 3-4 carri... certo può giocare tutto in riserva e entrare a pezzi col nemico già in bocca... bella alternativa...).
Da giocatore di qg speciali, penso che si stia meglio senza, CI SI DIVERTE DI PIU'.

- il 1500 più bilanciato è una leggenda metropolitana, si parla solo di equilibri diversi. Andate a dire ad un necron o ad un TAU che a 1500 e a 1750 per loro gli equilibri sono gli stessi... frottole. Loro diventano comeptitivi, mentre a 1500 sono solo dei sassi che ti fanno perdere tempo in torneo. Io quando me li trovo contro so già che per me è un bye, e fino ad ora è sempre stato così.

- a 1500 o a 1750 sempre 2 truppe e un QG si devono mettere. Uno SM deve partire quindi con un MINIMO di 450 punti già predefiniti per giocare. MINIMO. Solitamente ne deve portare 550 circa. A 1500 hai un terzo della lista ingessata. un BA ne deve mettere anche di più, un necron non ne parliamo, un tyr idem
. Quello che voglio dire è che le liste, giocate a 1500 o 1750, hanno SEMPRE una base di circa 500 punti fissi, immutabili, che quindi restringono lo spazio di manovra per il resto dell'esercito. A 1500 quindi avremo liste più ingessate e simili, e quindi meno varietà sui campi di gioco. Io mi annoio a giocare sempre contro le stesse liste....

- con 250 punti in più, certe scelte vengono diluite. 2 fruste ci sono a 1500 e 1750, ma nel secondo caso sono più diluite e ho 250 punti in più per eliminarle. Con i lupi il numero delle fauci è sempre quello, 1 o 2, ma avrei sempre 250 punti in più per gestirle.

Infine è una banfate che il formato ufficiale è a 1500. La GW USA organuizza tornei (spesso anche dei GT) con più di 1500 punti. Questo è solo il formato della GW UK, che noi e gli inglesi (gli UNICI NEL MONDO) ci ostiniamo a seguire. Siamo delle mosche bianche, dobbiamo ammetterlo e venirci a patti.

Concludo con: guardate la varietà delle liste dei nostri tornei, e guardate quelle dell'ETC: la varietà delle loro liste è almeno 10 volte superiore: gioco più vario, pezzi differenti, maggiore divertimento.
Ma tanto so già che da bravi bacchettoni rimarremo a 1500. C'è meno da pensare e meno da ragionarci sopra.

E possiamo continuare a dire che siamo i migliori al mondo... in un formato che ormai giochiamo solo noi... E possiamo continuare a prendere per il **** gli USA, che nel formato più diffuso al mondo ci hanno solo cacato in testa (detto in modo bonario e tranquillo, avrebbero cacato anche sulla mia di testa )


bhe
leggendo ho capito che molti dei tatticismi elencati non li capivo...
e già questo mi ha fatto capire che stiamo parlando di automatismi per giocatori abbastanza pro o da torneo
detto questo
sicuramente io sono sempre stato a favore di liste a più di mille e 500 punti
a me è sempre piaciuta l'idea di schierare ancora più fanti e carri Laughing Laughing Wink
ma quello che mi è sempre stato risposto è che così si va contro quei giocatori che comprano esattamente 1500 punti, evidentemente già avendo in mente la lista da giocare prima ancora di giocare l'esercito ... evidentemente.. Very Happy Embarassed
e quei giocatori che hanno dipinto esattamente 1500 punti, oramai da decenni, che magari avviano tutti gli eserciti possibili ed immagginabili, ma sempre con soli 1500 punti pitturati... Embarassed Very Happy
( Very Happy Laughing potrebbe sembrare polemica ma non lo è
angry7 ritengo la cosa molto divertente ... senza polemica Very Happy )
detto questo io sarei pienamente interessato, compatibilmente con i soliti impegni familiari, a fare torneo, campagne o quan'altro a 1750 punti o più
e soprattutto condivido che
gli eserciti più deboli con più punti si bilanciano meglio
nella scorsa edizione il buon Guido mi faceva sempre notare come la mia Guardia (4° edizione mai vinto nulla Very Happy Laughing ) poteva spaccare molto meglio con ancora più fanti in campo ed io condivido.
detto questo so che una lista pro già pro adesso si potenzia ancora di più con ulteriori 250 punti
ma è anche verissimo che, non solo psicologicamente, io schiero ulteriori 45 uomini e mi fa una notevole differenza sul piano tattico...
mi da profondità, pezzi sacrificabili, volume di fuoco e capacità di impantanamento ecc ecc
insomma in proporzione il beneficio di quei 250 punti è notevole per la mia guardia.
e poi mi sono sempre vegognato di schierare un Lord Castellan Ursarkar E. Creed al comando di 60 uomini e due carri...
non oso pensare, bgisticamente parlando, a ben 2 pd (che poi sarebbero super eroi e super generali) che comandano una manciata di omini... angry7
ma anche qui si torna al vecchio discorso Embarassed
nei tornei fanno punteggio :
un esercito pro
un esercito pitturato

la credibilità biggistica non fa punteggio
motivo per cui è giusto che si giochi con liste cloni, con 2 super pd, ecc ecc Wink Very Happy
anche perchè, non succede spesso Exclamation ,
ma quando mi capita di spaccare una di queste liste...
sai che soddisfazione per la mia Guardia Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> WARHAMMER 40.000
Tutti i fusi orari sono GMT
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi inserire eventi calendario in questo forum


Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v1.5 par HEDONISM
phpbb.it